柳传志：这个故事，我给子女讲了很多次

 潘谈摄影间里，大人物没有秘密。当潘石屹对话柳传志，会发生什么？

一场大佬间的相互“攀比”；一次青春被拒的羞耻追忆；一回父母育儿的经验交流；一轮风云人物的退休梦想。

谈童年，忆饥饿，聊子女，论人生，苦难被时间熬成金子，而活下来就是一场胜利。

以下为潘石屹对话柳传志实录精编。

上点粉，大佬也要化妆

潘石屹：先让柳总化妆。

柳传志：还要化妆吗？

潘石屹：还要打点粉，打点粉它就不反光了。

柳传志：好。你是怎么想起来要改行呢？

潘石屹：没有。

柳传志：不像是做票友，一本正经的。

潘石屹：没有，我前段时间拍照片，要把中国这一代企业家记录下来。

柳传志：是啊，那时候觉得你是业余爱好。

潘石屹：凤凰网说你既然拍照片，那跟视频也离得近了。我觉得也行，就上了他们的贼船。是不是也得给我打点粉？

柳传志：你的脸都粉嫩粉嫩的了。

潘石屹：反光。

忆童年，潘石屹和柳传志比谁饿

柳传志：我抗战时期出生的，1944年。和抗战胜利以后的不一样，最起码我多跨了一个阶段。

潘石屹：多跨了一个阶段，对。

柳传志：1949年我5岁了嘛，已经记得很多事。你让我谈1949年什么呢？你得引导着说。

潘石屹：对，我引导着说。你当时状态是什么？好好学习、天天向上、充满阳光？

柳传志：那时候我父母在上海。父亲在中国银行工作，给党做地下工作。在上海，就是十里洋场的回忆。

解放后，他被调到北京筹建中国银行总部。那时候，北京完全是一种荒漠的感觉。风沙很大，街上有骆驼。

我7岁读3年级，每年放寒暑假，一大堆作业没做，老师也不管你。小孩的时候，我觉得充满阳光。

潘石屹：你回想起来童年，都是充满阳光的。要我的话，童年是吃不饱饭的。

柳传志：你小时候哪年？

潘石屹：我1963年出生的，大概是最吃不饱饭的时候。1971年西北发生了大面积干旱。

柳传志：我告诉你，1970年整个中国已经好多了。最困难的时期，是三年自然灾害，全国都吃不饱饭。你那个可能真的属于甘肃地区。

潘石屹：区域性的，甘肃、陕西。我小的时候，全靠救济粮。

柳传志：你最饿饿到什么程度？

潘石屹：最饿的时候，一年12个月，我们家粮食就够吃6个月，剩下的从周围的村子里借。

柳传志：那你得形容这个饿，比如说晚上是不是喝稀的啊。你光说不行，得说饿到什么程度。我能给你形容我饿到什么程度。

潘石屹：我小时候懵懵懂懂，晚上饿得流口水。有次我带着个书包去领救济粮，村子会计不给，说我们是地主家庭。

柳传志：你们还出身地主。

潘石屹：对，出身地主。我回家以后，我爸说了一句话，地主家的人也不能饿死啊。

柳传志：我现在跟地主子女谈话呢。

潘石屹：我们家庭背景，完全不一样。最后我妈说，别吵了别吵了，她去领。结果领回来什么呢，就这样一堆，全是红薯干，都发霉了。煮一煮就吃了。

过了几个月，什么东西都没了，没吃的了，不得不把我的两个妹妹，送给别人家。一个妹妹大概是两三个月大，也没有奶，谁家有个奶羊，就送过去，可以喝羊奶。

又过了一段时间，另外一个大点的妹妹，三岁多吧，送到陕西去。我们甘肃人，对陕西的理解就是八百里青川，有粮食。送过去以后，我妈天天做恶梦，天天做恶梦，说我又梦见你妹妹怎么了，又梦见你妹妹怎么了，最后我又把这个妹妹从陕西背过来。

走的时候说的是我们土话，结果回来说陕西话了。一年时间就变了，都讲陕西话了。

那个时候是真饿。有一天生产队队长在村口的黑暗中看着，数着，一家一家的，发现全村27户人家，17户趁着天黑逃荒要饭去了。那是一个不光彩的事。有的人家里日子过不下去了，天没亮就沿着陕西、河南这样走去要饭。

柳传志：半夜饿醒，吃药丸充饥

柳传志：你那时候还小，所以形容饿只能形容到流口水，我能形容得比你生动，真的。

潘石屹：你给我形容一下。

柳传志：1961年我高中毕业。17岁正在长身体，但那年是最困难的。到什么程度呢？肚子里一点油水都没有，完全就是干熬。有一天夜里头饿醒，怎么也睡不着，我就起来把大药丸子搁嘴里头给嚼了。那个药叫银翘解毒丸，嚼完以后更难受了，烧得我浑身冒冷汗。

反过来最难受的是什么？是吃撑着了。为什么会撑着呢？因为饿怕了。我大学上的是西安军电。

入伍了，到部队里应该够吃，部队里比地方上粮食又多多了。依然不够，没有油水。

平时一个人一个馒头，切三刀，四两半。大食堂里，两千多人，三口大锅。大家都冲最稠的那口锅奔去。有时候为了捞稠的粥，棉帽掉到粥里，跟老鼠似的。谁看见也跟没看见一样，照样㧟。

10月1号，部队会餐，主食随便吃。好不容易饭随便吃了，傻了吧叽进去以后，我咵咵扣了一盆米饭，扣满了。平常都省，但那天桌上，放着三大脸盆菜，还有肉，那玩意每人一份。我吃完之后，饭真的吃不下。

那还了得，我就慢慢一勺勺往肚子里塞。那顿饭我大概吃了三钟头，最后把饭全撑下了，头上冒冷汗，肠子往下坠，一直喘气。我才知道，原来撑的比饿的难受多了。最后同学扶着我回去，算没撑死，真的。

饿的感觉，我这辈子就记下了。

潘石屹：七岁照顾瘫痪母亲和两个妹妹

潘石屹：是，这个是你的童年，我给你说说我的童年。有一次我睡得迷迷瞪瞪，我爸爸进来把我叫醒。

他说现在有大事情发生了，村子里有人写了个反标，公安局介入调查。

柳传志：首先查地主家庭。

潘石屹：先查了，公安局查了几天没有查出来，想了个办法，让村民投票。

我爸一看，投他的票越来越多了，借上厕所的机会跑到家里，进来就讲——你是这个家的一个男子汉，家里面要出大事了，你以后一定要把这个家的人给我带好。你妈妈还病着，你的两个妹妹得带好了。

我说好好好，这我就答应。那时候我还特别小。

柳传志：那时候几岁啊？六七岁？发生这种事，大概在70年以前我估计。

潘石屹：第二件事情跟我说的是，这是个冤案，你要给我伸冤去。

柳传志：你兄弟姐妹几个？

潘石屹：我老大，两个妹妹，我妈瘫痪下不了床。他说这个就全靠你了。我想第一件事情，责任就够重大的了，第二件事情，还让我去给他伸冤。我说好吧好吧。

柳传志：我的老天啊！那时候你明白事吗？你觉得你已经很明白了？

潘石屹：对我的冲击特别大。查了两天，让公安局一逼，最后真正写反标的这个人出现了，就把我爸给解放了。